Кость Бондаренко Ахметов больше украинский националист, чем Ивченко

Политолог, директор Института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко ответил на вопросы УНИАН

Костя, мы с Вами разговариваем после круглого стола, в котором Вы приняли участие, под названием «Культура после выборов». Что, по Вашему мнению, изменится в сфере культуры после выборов?

Думаю, ничего не изменится, поскольку ни одна из политических сил в своих программных принципах, в выступлениях своих лидеров не артикулируются вопрос культуры.

Если в ВР во время прошлых выборов и проходили деятели культуры, искусств, то они потом переставали играть какую-то роль, активно влиять на ситуацию в сфере культуры и превратились в политиков, причем политиков низкокачественных, а не на лоббистов культурной сферы.

Сергей Проскурня (директор продюсерского агентства «Художественное Березилля». - Авт.) Уже обил пороги наверное всех наших олигархов-политиков и всех государственных деятелей, чтобы они хотя бы присоединились к финансированию его проекта, под условным названием «Гаплык» ... И никто на это не пошел, культура на сегодня никому реально не нужна.

Я считаю, что нужна реформа культурной сферы на государственном уровне ... Я, например, большой поклонник вообще закрытия Министерства культуры, превращение его в государственный комитет по вопросам культуры, который бы распределял средства между культурными учреждениями, и не более, который не вмешивался в культурную сферу.

Я бы хотел обратить внимание на такой момент, как позиционирование Украины в мире ... У нас вообще нет этого ... У нас если что и позиционируют, то какой гопак, вышиванки, то есть шароварщину. Но современное украинское искусство и не те достижения, которые Украина получила в течение ХХ века.

В Киеве сейчас массово закрываются культурные учреждения. Что, по Вашему мнению, происходит?

Как-то в прошлом году зашел в гости к одному председателя райгосадминистрации Киева и говорю ему: «Вот как хорошо, что в вашем районе не закрываются библиотеки. Сегодня проезжал через ваш район и там стоит такая большая библиотека ». А он говорит: «Как стоит? И мне не сказали, что у нас есть библиотека? »И через месяц эту библиотеку закрыли.

Культура в Украине является чем-то таким, на чем можно поживиться, чем можно пренебречь. У нас действительно закрываются библиотеки, книжные магазины, школы, особенно сельские. К сожалению, целый ряд международных организаций только способствуют этому закрытию. Это фонды, которые финансируют, например, такие программы, как «Оптимизация школьной сети».

Дома культуры в селах практически не функционируют, у нас появилась целая каста людей - сельская молодежь, которая живет вне культурного процесса, вне благами цивилизации, - о них сейчас никто даже не вспоминает.

Может, политики заинтересованы в том, чтобы из общества делать массу, которая ни о чем не думает?

Большинство из политических сил в этом заинтересованы ... О этом не говорят, но они заинтересованы, чтобы воплощался герингивський принцип. В свое время Герман Геринг говорил, что на оккупированных территориях, особенно на территории Украины, людям нужно давать образование ровно настолько, чтобы они могли поставить подпись при получении зарплаты и чтобы не попадали под колеса поездов.

Думала, что на этих выборах обойдется без похода новых культурных деятелей в парламент, но нет - вот Вакарчук идет вместо Русланы ...

Вакарчук, насколько мне известно, разбирается немного в политике, хотя и не является политиком.

Разбираться в политике и быть политиком - это разные вещи. Я, например, считаю, что разбираюсь в политике, но я не политик и никогда им не буду.

Я не знаю, что движет Вакарчуком ... Он неплохой певец, он - одна из музыкальных визиток Украины в современном мире. Но достигнет ли он чего как политик? Не знаю. Возможно, в подсознании у него есть какие-то планы - пройти транзитом через депутатский мандат в исполнительную системы власти, например, на пост министра культуры ...

Но то, что Вакарчукове имя используют партийные лидеры для того, чтобы показать привлекательность партийного проекта, - это однозначно.

Правда, неизвестно, кто кому даст больше пользы: или партия Вакарчуку, или Вакарчук - партии. Наверное, все же Вакарчук - партии.

С украинской культурой происходят сейчас ужасные вещи, а министра культуры и туризма абсолютно нигде не слышно ...

Юрий Богуцкий - это некий профессиональный чиновник от культуры. И возможно, что именно такие и должны быть в Минкультуры люди.

Там не нужен человек, который бы поднимала голос в защиту культуры, а тот, кто бы справедливо делил бюджетные средства: распределял их между библиотеками, музеями, театрами и другими учреждениями и чтобы абсолютно не вмешивался в творческий процесс.

Когда художник становится чиновником - более жалкого явления нет.

Вы имеете в виду Богдана Ступку, который в свое время был министром культуры?

Не только ... Можно называть многих ...

Было много случаев, когда чиновник становился художником, - это и Панас Мирный, и Салтыков-Щедрин, и Гете ... Они были чиновниками, а в свободное от работы время становились художниками. Но когда художники по призванию сталкиваются с миллионными суммами, которые поровну нужно разделить - это просто надругательство над самими художниками.

Насколько искренне, как на Вас, выглядит благотворительная работа Леонида Кучмы?

Я не знаю о художественные акции Леонида Кучмы, но знаю о художественные акции Виктора Пинчука. Один Виктор Пинчук делает больше, чем целое Министерство культуры совместно с Министерством иностранных дел, которое должно также нести культуру в массы.

Думаю, что были бы целесообразными какие-то льготы для олигархов, которые действительно хотят что-то сделать в сфере культуры.

Нужно понять, что Украина просто отстает от жизни и от ритмов времени.

Посмотрите на Шевченковской премии - кому ее сейчас присуждают ... Эта самая премия в сфере украинской культуры девальвировалась до невозможности, она полностью нивелировалась. То же и с другими премиями.

Союза фактически превратились в «министерство литературы», «министерство изобразительного искусства» ... Взять хотя бы Союз писателей Украины, в которой конфликты ведутся не вокруг творческого процесса, а вокруг бюрократических моментов: кому должна принадлежать печать и кто должен обладать многомиллиардным имуществом.

А о нашем книгоиздания вообще говорить часами ...

Следите ли Вы за современной украинской литературой, в особенности, пишет молодое поколение?

Я стараюсь следить за творчеством Ирены Карпы, Натальи Сняданко, Сергея Жадана, хотя он уже не молодое поколение ... Любко Дереш пишет также интересные вещи ...

Эти люди творят действительно культуру, но она никому не известна. Вряд ли Любко Дереш этом году получит Шевченковскую премию, или Сергей Жадан ... Она снова будет присуждаться 80-летним людям или посмертно ...

Я даже не могу объяснить, чем руководствуется Государственный комитет по Шевченковской премии и даже не знаю, председатель этого комитета вообще знает о молодой литературе.

Создается впечатление, что наши чиновники возвращены в другую сторону от культуры, в них, по Анри Бергсоном, сознание работает в другом направлении.

А к какому поколению себя относите Вы?

Я себя отношу к тому поколению, которое в 1990 году выходило на Майдан, которое в 89-м создавало различные союза. Оно, с одной стороны, некое потерянное поколение, а с другой - еще себя не реализовало.

Представители моего поколения - это люди, которые сейчас начинают задавать любой тон в обществе, формировать какую-то платформу.

Я родился в 69-м году - это год, когда родились Гия Гонгадзе, Олесь Доний, который сейчас является одним из лиц "Нашей Украины". В год старше меня Слава Кириленко ...

Но сейчас уже и молодые, которые приходят в политику. Я думаю, что я все-таки уже не молодежь, но еще и на пенсию рано.

Я недавно общалась с довольно интересным писателем Леонидом Кононовичем . Он меня настолько поразил ...

Очень интересный писатель, чрезвычайно. Я за ним слежу, начиная еще с его романа «Я, зомби».

А сейчас он перевел Жана Бодрийяра "божественный левые".

Так, я эту книгу, купил на книжном Форуме во Львове.

Кононович считает, что в итоге будет принята русский язык в Украине как второй государственный. А каково Ваше мнение?

Думаю, все-таки у нас уже принята русский язык и законодательно закреплена. Если посмотреть на закон о языках в Украинской Советской Социалистической Республике (он у нас действует с сентября 1989 года), то там написано, что у нас есть два языка с отдельным статусом: государственный язык - украинский и русский - как язык межнационального общения. Поэтому я думаю, что нужно отталкиваться от этого закона и тем, кто требует введения второго государственного, и тем, кто говорит, что не нужно предоставлять русскому языку такого статуса. Всем нужно читать закон и воплощать его.

Украинская культура развивалась сама по себе, объединившей множество культур. Когда мы говорим, например, об украинской литературе, то это не только Шевченко, Франко, Леся Украинка, Тычина, но и Короленко, Волошин, Анна Ахматова, Пауль Целан, Шолом Алейхем и многие другие, которые творили украинскую культуру.

Так же нужно унифицировать историю, чтобы она была историей не только украинского народа или не только историей Центральной или Западной Украины, а чтобы это была история и Донбасса, и Крыма. Чтобы, например, маленький крымский татарин не читал в учебнике, что его предки были врагами украинского народа, так же, как и маленький поляк где в Винницкой или Хмельницкой ...

Дмитрий Донцов сформировал гениальную формулу нации: «Нация - сообщество людей, объединенное общим будущим». Поэтому эти 46000000, живущих в Украине, должны чувствовать себя украинскими. Итак, в истории и в культуре они должны иметь отражение себя, роли своих предков и знать, что это их общее имущество.

Знаете, мой младший брат русского языка не знает, он даже не может ею читать, не то что разговаривать ...

Появилось новое поколение львовских журналистов, которые не знают русского языка, и в Киеве они практически не востребованы. Есть большое количество украинских националистов, которые себя считают националистами, которые ненавидят Россию, но при этом не знают русского языка и культуры.

Для того, чтобы быть украинским националистом, нужно знать русский язык и культуру лучше, чем ее носители. Вот тогда можно быть настоящим критиком России. Но я не сторонник того, чтобы национализм критиковал кого-то.

Что касается русского языка вообще, я думаю, что в дальнейшем Украину ожидает судьба Канады. Канада англоязычная, но она никогда не станет частью США. Большая часть Украины является русскоязычной, суржикомовна, но она никогда не станет частью России. В том же Луганске, Донецке боятся объединения с Россией. Только 4% в Луганске готовы к объединению на институциональном уровне, чтобы была общая власть, общая валюта, общая армия. А вот культурное сообщество некоторое время будет. В Украине уже формируется украинская-русскоязычная культура.

В будущем Украина будет двуязычной. Большая территория будет русскоязычной, где твориться русская культура, и будет себе такой «Квебек-Галичина».

Имеем то, что имеем. Это естественный процесс и его невозможно отрегулировать.

Ну, с этим можно поспорить ... Центральная Украина всегда будет украиноязычной ... Партия регионов принимает часто слово «национализм» и оно у многих ассоциируется со словом «фашизм» ...

Я писал первую в Украине диссертацию по национализма в независимой Украине ...

Я очень положительно отношусь к самому понятию «национализм» и всегда говорю, что по своим убеждениям я украинским националистом.

Украина действительно всегда не хватало именно буржуазного национализма, хоть ярлыки у нас развешивались, но буржуазности не было.

Если говорить о современном состоянии, то националист не тот, кто себя называет таким, а тот, кто действительно делает что-то для своей нации и понимают, что нужно развивать нацию, к которой он принадлежит. И если благодаря ему об Украине узнают в мире, то и националист. Пинчук, Ахметов и другие могут быть большими украинскими националистами, чем Ивченко и те, кто себя называют таковыми.

Беседовала Оксана Климончук

Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter

Похожие

Комментарии